Президент Киево-Могилянской академии критикует и Табачника, и Вакарчука ...

Вступительная кампания на старте. В этом году она будет проходить в контексте нововведений, внедренных новой властью. Об этом, а также о украинские университеты в целом (уровень их развития, место в мировых рейтингах) наша беседа с профессором, доктором филологических наук, президентом Национального университета «Киево-Могилянская академия» Сергеем Квитом.

- Можно услышать много нареканий на современную систему поступления. Мол, потому, что абитуриентам разрешили подавать документы в различные вузы, на обучение попадают не ориентированы в будущей специальности люди ...

- Как руководитель вуза я бы не брал на обучение абитуриентов, подавших документы в 10 вузов на 10 различных специальностей. Это означает, что они в действительности ничем не интересуются. Но, к сожалению, не имею такого права. Мерами предыдущего министра образования вступление был унифицированным. Иван Вакарчук исходил из ложной позиции. Он говорил, что университеты должны не отбирать, а учить. Это абсурд. Во всем мире каждый вуз борется за лучшего студента. В этом году количество вузов, куда может подаваться абитуриент, ограничено до пяти, а количество специальностей - до трех. Это более логично.

- Киево-Могилянская академия хотела оставить за собой право проводить вступительное тестирование по собственной системе. У вас были конфликты по этому с министром Вакарчуком ...

- У нас были острые дискуссии. Он даже публично угрожал обратиться ко мне в прокуратуру. Отстаивая могилянское тестирование, мало тогда 17-летний успешный опыт, я ссылался на здравый смысл. Когда Виктор Ющенко издал указ о введении ВНО, моделью послужила система поступления Киево-Могилянской академии: особенно упоминалась отсутствие взяточничества. Когда же идею воплощали на всеукраинском уровне, Вакарчук взял себе принцип отменить то, что хорошо работало. Сейчас происходят лишь первые шаги становления новой национальной системы поступления в вузы, которая опирается на ВНО. Эти процессы нужно исследовать, апробировать различные варианты тестов, формулы зачисления, проводить статистические измерения. В нашем университете создан специальный научно-исследовательский центр, который возглавляет Вячеслав Брюховецкий. Мы неоднократно обращались к предыдущему министра образования и науки с предложением использовать Киево-Могилянскую академию как своеобразную экспериментальную площадку, но не получили ответа!

- Упоминался международный опыт, мол, за границей так и есть: все централизованно, студенты пишут тесты, рассылают результаты в разные вузы, а те принимают их на основе этих показателей ...

- Это не так. Американские университеты выставляют до 28 требований для абитуриентов. ВУЗы могут требовать результаты нескольких тестов, письменные работы, производить собеседования. Некоторые университеты ввели еще одну нестандартную требование: на YouTube абитуриенты размещают свой видеоролик, который может учесть приемная комиссия. Зарубежные советники МОН и Украинский центр оценивания качества образования (УЦОКО) подтверждали, что нигде на Западе сертификат ВНО не выступает единственным «пропуском» в университет.

- Власть «била» на то, что коррупцию в высших учебных заведениях можно преодолеть, только полностью лишив вузы возможности влиять на вступительную кампанию ...

- ВНО не может устранить коррупцию, поскольку это большая социальная проблема. Принципиальной ошибкой людей, которые вводили независимое оценивание, было называть его средством борьбы с коррупцией и утверждать эту мысль в обществе. Идя на такой радикальный шаг, как лишение университетов права влиять на собственный контингент студентов, следовало планировать не менее радикальные реформы высшего образования, которые должны привести к качественным университетов. На фоне имитации реформ ВНО бы «зависает» в воздухе, поскольку с конца 1980-х годов украинское высшее образование находится в процессе самораспад. При таких условиях она постоянно оперирует категориями выживания, которые не связаны с реформами. С другой стороны, нам следует защитить ВНО, поскольку это не просто важный образовательный проект, а вообще единственная системная и успешная попытка что-либо изменить к лучшему. Тем более, ВНО имеет поддержку в украинском обществе.

- Сейчас в Украине испытывают новый вид тестирования: так называемый тест способностей. Ли это поможет усовершенствовать систему поступления?

- Мы также приняли участие в его апробации, в сотрудничестве с МОН и УЦОКО. Министерство образования и науки включило нас в свой перечень. Традиционный могилянский тест, включающий в себя семь предметов, также является тестом на способности. В частности, все без исключения абитуриенты сдают математику, украинский язык, английский язык, правоведение, истории Киево-Могилянской академии. По моему глубокому убеждению, математику должны сдавать все, в т.ч. будущие филологи, политологи, историки, а не только представители так называемых точных и естественных специальностей. Ведь математика - не просто предмет, это - определенный индикатор организованности мышления.

- Новый министр образования Дмитрий Табачник ли не ежедневно объявляет некую новую реформу ...

- У нас никаких реформ не происходит, потому что они технологически невозможны. Реформы могут начаться только при условии взаимодействия президента, правительства и парламента, которая будет опираться на понимание и поддержку общества. Министерство образования и науки, самостоятельно не имеет для этого ни финансовых возможностей, ни полномочий.

- Вы выступали с острой заявлением против действующего министра образования Дмитрия Табачника. Была ли какая реакция из Министерства?

- Нет, никакой реакции не было.

- Столько уже было акций протеста, «антиТабачна» кампания и дальше продолжается, а желаемого результата, то есть отставки министра, нет ...

- Действительности выступлений не было слишком много ... Если политическая сила, которая находится у власти, считает, что Украина должна иметь именно такого министра образования, как Дмитрий Табачник, то это как минимум обернется против нее на следующих выборах. Из выступления министра на итоговой Коллегии МОН в Харькове я понял, что никаких системных изменений не планируется. Он стремился успокоить ректоров, дать им понять, что никого не будут беспокоить даже имитациями реформам. Остается в силе лишь определенная риторика евроинтеграции, которая не имеет целью каких-то изменений.

- Табачник и дальше, уже не словами, а делами наезжает на украинскую историю, язык ... Что должна делать оппозиция?

- Лучше всего для оппозиции было бы понять, что сейчас имеем дело с последствиями определенной бездействии в часах предыдущей президентской каденции. В частности, мы не преодолели коррупцию, не ввели университетской автономии, не создали общественного вещания, не стали членом Европейского Союза. Ожидания избирателей, высказанные во время Оранжевой революции, не были оправданы. Поэтому оппозиция должна объединяться не вокруг амбиций, а вокруг идеологии конкретных реформ, то есть тех дел, которые обязательно надо сделать. Нужно качественно изменить нашу страну. О дискриминации украинской истории, то сегодня это осуществить невозможно - через развитие информационных технологий. Это пытались сделать русские цари, Ленин, Гитлер и Сталин. Сейчас подобные попытки выглядят фарсом ...

- Нынешняя власть объявила, что гуманитарную политику строить совместно с Россией. Какие последствия будут иметь такие действия и какую угрозу это несет для украинского?

- Граждане Украины в другой системе координат, и наши стандарты намного ближе к европейским, поэтому «понятия» агрессивной авторитарного государства, которые предлагает Россия, нам не подходят. Украинская, на каком бы языке они не общались, требуют свободы слова, демократии, реальной политической конкуренции, достойной жизни, а российская система этого не предлагает. Наконец, хотя в Украине ужасная коррупция, она остается для наших людей синонимом зла. Иногда мне кажется, что наши северные соседи с этим злом полностью смирились, переведя его в категорию доброго юмора. Россиянам не хватает не демократии, а имперского величия, - об этом свидетельствуют результаты социологических исследований ... Нам важно общаться хотя бы с теми российскими интеллектуалами, которые недовольны имперскими амбициями собственного государства и которым можем иметь общий язык. К сожалению, таких немного.

- В мировых рейтингах вузов украинские не занимают высоких позиций ...

- У нас сейчас нет конкурентоспособных университетов. Они должны прежде заниматься научными разработками, инновационной деятельностью, тем, что непосредственно влияет на развитие общества и национальной экономики. Наши же университеты выполняют разве задача воспроизводства кадров, но даже это они делают все хуже и хуже.

- Что тогда может помочь, возможно, дополнительные финансовые вливания в науку?

- Надежды больших денег от государства - это то, что надо забыть навсегда. Украина не имеет колоссальных месторождений нефти и газа и не собирается грабить заморские колонии или собственных соседей. Нашим университетам, в первую очередь, надо дать не деньги, а автономию. Конечно, сейчас отказываться от государственного финансирования нельзя, но следует диверсификовуваты источники поступлений материальных ресурсов.

- Болонский процесс также имеет целью повышение конкурентоспособности вузов, его уже не первый год в Украине вводят ...

- Болонский процесс у нас продолжает оставаться риторикой. Его даже в шутку называем «Оболонская», он почти превратился в чучело. На самом деле Болонский процесс не может существовать без должного уровня преподавания и знания английского языка. Именно она обеспечивает возможность контактов с вузами мира, мобильность, международное сотрудничество и понимание общих стандартов качества. А все методики начисления баллов, которые у нас называются Болонским процессом, в действительности не имеют к нему никакого отношения.

- В Украине иностранным студентам разрешили выбирать язык обучения. Речь идет, очевидно, не только об английском, но и о русском. Ведь из более 44 тыс. студентов-иностранцев в Украине 3886 россиян (второе место после Китая.

- Насколько мне известно, такое решение было принято якобы для материальной поддержки отечественных университетов. Но университетская автономия и диверсификация источников финансирования могут произвести больше положительное влияние, чем средства от российских и китайских студентов. Украине нужно иметь как можно больше студентов из ведущих университетских стран, прежде всего западноевропейских и североамериканских. Это будет политикой качественного роста. А так - мы просто фиксируем какую собственную нещаснисть. Т.е. здесь просматривается политически-идеологический подтекст. Речь идет о поддержке не украинского, не английского, а русского языка ...

Отличная платформа для вебинаров разработанная нашими специалистами дает вам возможность организовать вебинары за очень короткие скроки. Удобный интерфейс дополняет качество платформы.